škodaturkey.com
TEKNİK => Teknik Bilgi Paylaşımı => Konuyu başlatan: Ugur A. - 07 Nisan 2009, 12:02:37
-
(http://img519.imageshack.us/img519/3420/fabiacombi2085kwtorkgra.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabiacombi2085kwtorkgra.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/9958/fabiacombi19tdipd74kwto.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabiacombi19tdipd74kwto.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/3370/fabia14tdi59kwtorkgraf.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia14tdi59kwtorkgraf.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/20/fabia14tdi51kwtorkgraf.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia14tdi51kwtorkgraf.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/9338/fabia1416v74kwtorkgraf.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia1416v74kwtorkgraf.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/4939/fabia1416v59kwtorkgraf.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia1416v59kwtorkgraf.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/3457/fabia1416v55kwautomtork.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia1416v55kwautomtork.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/3351/fabia12htp47kwtorkgraf.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia12htp47kwtorkgraf.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/4306/fabia1240kwtorkgraf.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=fabia1240kwtorkgraf.jpg)
-
çok teşekkürler ugur abi
-
mpi motor için olanını göremedim (yoksa bizim motorları adamdan saymıyorlarmı:()
-
Grafikler için çok teşekkürler; çok önem verdiğim bir konudur.:ok:
Yalnız bu grafiklere nerden ulaşabileceğimizi de çok merak ettim. Zira benim elimdeki 80 hp'lik TDI grafiği sanki burdakinden biraz farklı gibi. Acaba aynı motorların farklı otolarda farklı grafiklere sahip olması mümkün olabilir mi ? (benim elimdeki grafikte "Roomster 1.4 TDI 80" ibaresi var)
-
(benim elimdeki grafikte "Roomster 1.4 TDI 80" ibaresi var)
Aynı motor ve torklar, farklı araçlarda kullanılıyor ;)
-
Aynı motor ve torklar, farklı araçlarda kullanılıyor ;)
Aslında benim kastettiğim maks güç ve tork değerleri değildi.:) Daha ufak yazılım müdahaleleri. Mesela 1500 civarı devirde biraz daha fazla yakıt püskürttürüp tork bakımından azıcık takviye yapmak gibi.(örnek idi)
==================================================
Bu arada geçen yaz 1.6 MPI - 1.6 FSI tork bandı üzerinde yaptığım çalışmanın aynını merak edilen motor ikilisi "1.4 85'lik ve 1.4 101'lik" için de yaptım. Meraklısı için oldukça açıklayıcı olabilecek, oldukça özenli bir çalışmadır. Az önce bitti, umarım beğenirsiniz. :)
(program olarak paint yeterliydi. 250 devirlik hassasiyetle 101'liğin tork değerleri tespit edilip güzelce bütünleştirildi. Ancak kullanılan 2 grafiğin hassasiyeti farklı olduğundan çok küçük ve önemsiz sayılabilecek hassasiyet eksiklikleri olabilir (1-2 nm'den fazla oynamayacağını tahmin ediyorum)
Buyrun; 63 kw'nin güç tork grafiğine oturtturulmuş bir "74 kw tork grafiği". (parlak yeşil olan 74 kw'nin torku, grafiğe de ekledim:ok:)
(http://img257.imageshack.us/img257/1230/85hp101hptorkfarknetice.jpg) (http://img150.imageshack.us/i/85hp101hptorkfarknetice.jpg/)
-
güzelmiş eline sağlık. bunada bak bi istersen.
http://www.skodaturkey.com/showthread.php?t=1127
-
Bu arada benzer bir kıyaslamayı çok tartışılan motor ikilisi olan MPI-FSI ve, aralarına sonradan kattığım Roomster, Fabia, İbiza ve Cordoba'da kullanılan 105 hp'lik benzinli motor için de yaptım. Gene güzel bir çalışma oldu.
Grafik aslında 102'lik MPI'nin güç-tork grafiği. Ben o grafiğe 105'lik 16V motor ile FSI'nin tork grafiklerini ekledim. Yani bu grafikte asıl amaç bu 3 motorun torklarını kıyaslamaktı. "105'lik ile FSI'nin güç grafiği nerde ?" demeyin, yok orda.:)
Kırmızı çizgi MPI'nin güç grafiği. Kalın siyah çizgi MPI'nin tork grafiği. Koyu mavi renkli ince çizgi FSI'nin tork grafiği. Açık yeşil renkli ince çizgi ise Roomster, Fabia 2, Ibiza vb'de kullanılan 105'lik motorun tork grafiği.
(http://img106.imageshack.us/img106/720/mpifsi105farknetice.jpg)
-
"Yukarıdaki grafik çok karışık" diyen FSI-MPI meraklılarına sadece FSI ve MPI'nin kıyaslandığı grafiğini de sunayım.
Bir üst mesajdaki grafikten 105'lik 1.6'nın çıkarılmış hali;
(http://img24.imageshack.us/img24/3602/16mpi102hp115hpfarkneti.jpg)
====================================================
Bu da 70'lik 1.4 TDI ile 80'lik 1.4 TDI'ın torklarının kıyaslandığı grafik. Grafik orjinalinde 70'liğin güç-tork grafiği. Ben bu grafiğe koyu mavi ile 80'liğin tork eğrisini ekledim.
Kırmızı 70'liğin güç eğrisi. Açık mavi 70'liğin tork eğrisi. Koyu mavi ise 80'liğin tork eğrisi.
(http://img248.imageshack.us/img248/1686/7080hpfarknetice.jpg)
=====================================================
Ayrıca bu forumdan önceki forumda (skodaclubturkey) yöneticilerimizin yüklediği, muhtemelen kendilerinin de unuttuğu (bu foruma tekrar yüklememelerinden belli:kiki:) mükemmel 2 grafiği tekrar forum kullanıcılarına sunmaktan mutluluk duyarım.:)
Karşınızda, son zamanların en sağlam karşılaştırmalı güç tork grafikleri. (Fabia I'de kullanılan motorların neredeyse hepsi sanırım)
BENZİNLİ MOTORLAR
(http://img169.imageshack.us/img169/5846/fabiatummotorlarbenzinl.jpg)
DİZEL MOTORLAR
(http://img23.imageshack.us/img23/2026/fabiatummotorlardizel.jpg)
-
çok güzel paylaşım dikkatle inceledim, bu 1.9 SDI ne kadarda gereksiz bir motor olduğunu tasdikledi.
benzinli ve 2 litre Fabia, cidden yüzümde bu ifade var :hanz:
beygirce başarısız olduğu malum, torkça oldukça başarılı bir motor olmuş, çok yumuşak gider o makine, zira kasa belli fabia kasası...
-
2010 motorlarıyla...
(http://images.forum-auto.com/mesimages/242310/Skoda_mot_Fab2b.jpg1..jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/242310/Skoda_mot_Fab2d.jpg)
-
Hocam çok çok kıymetli bir paylaşım, çok teşekkür ederim.:) Zira ilk defa bu grafiklerden 1.6 TDI'ın grafiklerine ulaşmış oluyoruz.:kro: Ha bir de 1.2 TSI var tabii.:heyo:
===============
Bu arada;
Bizim 1.4 TDI'ın orda ne işi var hala ya; kaldırın artık şu motoru.:++:
-
(http://photo.netcarshow.com/Skoda-Fabia_2011_photo_43.jpg)
bu benim aracın-roomster 1.2 nin ve Ibiza 1.2 ye ait olan motorun grafiği...
http://www.netcarshow.com/skoda/2011-fabia/08.htm
Fabia II nin motor grafiklerine tek tek buradan ulaşabilirsiniz.
-
Serkan abiye sormak istiyorum neden VW güce önem vermiyor 1.6 105 hp araba yapıyor piyasda şimdi japonların 124 hp dizeli gelicek ?
1.6 105 ile 1.5 110 reno motorunun torkları aynı neden hacim olduğu halde bu güçten daha fazlasını sağlayamıyor vw?
-
her şey güç değil. hyundainin 109 hp 1.4 benzinli motoru var ama bak istersen grafiklerine. max gücünü 6000 küsür d/d da max torkunu da aynı şekilde yüksek devirlerde veriyor. yani günlük kullanımda hiçbir şey fark etmiyor. vw nin motorlarına dikkat edersen max güç ve torkunu alt devirlerde verir bu da aracı verimli ve az yakıt tüketerek kullanmayı sağlar.
-
her şey güç değil. hyundainin 109 hp 1.4 benzinli motoru var ama bak istersen grafiklerine. max gücünü 6000 küsür d/d da max torkunu da aynı şekilde yüksek devirlerde veriyor. yani günlük kullanımda hiçbir şey fark etmiyor. vw nin motorlarına dikkat edersen max güç ve torkunu alt devirlerde verir bu da aracı verimli ve az yakıt tüketerek kullanmayı sağlar.
+1985
ayrıca vw dizellerinde sağlamlık ve uzun ömür ön plandadır. yoksa 105 bg lik 1,9 tdi ları uygun modifikasyonlarla 200 bg e kadar çıkarmak mümkün ki yapanlarda var.
1,6 tdi lerde ise bu konunun en net örneği triger değişimi 210000 kmde yapılıyor diğerleri 60 binde 90 binde değişirken :)
-
Peki 90 bin ağır bakımları nasıl enjektörler vs?
-
enjektörler arıza yapmadığı sürece ellenmez. bakımı yoktur. birazdan vw için bakım aralıkları evrakını eklicem.
90 binde muhtemelen v kayışı ve gergi sistemleri değişir ama triger 210000 kmde değişir.
-
http://rapidshare.com/files/406305656/bakimaraliklari.pdf
bu arada fsi larda ve tsi lardada triger zinciri var onlarda hiç değişmiyor :)
-
Serkan abiye sormak istiyorum neden VW güce önem vermiyor 1.6 105 hp araba yapıyor piyasda şimdi japonların 124 hp dizeli gelicek ?
1.6 105 ile 1.5 110 reno motorunun torkları aynı neden hacim olduğu halde bu güçten daha fazlasını sağlayamıyor vw?
her şey güç değil. hyundainin 109 hp 1.4 benzinli motoru var ama bak istersen grafiklerine. max gücünü 6000 küsür d/d da max torkunu da aynı şekilde yüksek devirlerde veriyor. yani günlük kullanımda hiçbir şey fark etmiyor. vw nin motorlarına dikkat edersen max güç ve torkunu alt devirlerde verir bu da aracı verimli ve az yakıt tüketerek kullanmayı sağlar.
+1985
ayrıca vw dizellerinde sağlamlık ve uzun ömür ön plandadır. yoksa 105 bg lik 1,9 tdi ları uygun modifikasyonlarla 200 bg e kadar çıkarmak mümkün ki yapanlarda var.
1,6 tdi lerde ise bu konunun en net örneği triger değişimi 210000 kmde yapılıyor diğerleri 60 binde 90 binde değişirken :)
Bir nokta da bu 1.6 TDI 105 hp'nin sıradan bir "105 hp" makinesi olmadığıdır. Bu yeni 1.6 TDI gerçekten inanılmaz esnek bir makine olmuş. Alt devirlerde gelen tork, pek çok markanın daha da iyi bir şekilde yapabildiği bir şey zaten. Ama 1.6 TDI'ın bana göre asıl dikkat çeken özelliği gücünü 4400 devirde üretmesi. Bu bir dezavantaj değil. 1.9 TDI 105'in lark diye şiştiği yerde 1.6 TDI maks gücünü üretiyor. Grafiklerde görünmüyor; ama videolardan da gördüğüm kadarıyla 1.6 TDI 105 hp'nin neredeyse 5000 bin devire kadar temiz hızlanması var.:ok:
her şey güç değil. hyundainin 109 hp 1.4 benzinli motoru var ama bak istersen grafiklerine. max gücünü 6000 küsür d/d da max torkunu da aynı şekilde yüksek devirlerde veriyor. yani günlük kullanımda hiçbir şey fark etmiyor. vw nin motorlarına dikkat edersen max güç ve torkunu alt devirlerde verir bu da aracı verimli ve az yakıt tüketerek kullanmayı sağlar.
O motor tam bir başarı örneği aslında; iyi bir örnek olmamış.:) Başka 1.4 litre motorlar azıcık maks torklarını 3000 küsür ya da 4000 devirde verip sonrasında derhal tork kaybederek kısıtlı bir tork bandı ve maks güç verirken, bu motor tork üretmeye devam ediyor, 5000 devir civarında hacmine göre çok yüksek bir tork üretip, bunu çok yüksek devirlere kadar olabildiğince koruyarak 109 hp güç üretiyor.
Sonuçta gayet ağır bir kasayı 1.6 litrelik eşdeğer güçte motorlar ile aynı sürede yüksek süratlere ulaştırıyor. Alt devirleri daha güçlü olan 1.6 litrelik motorlardan tek zayıf noktası daha iyi bir pilotaj istemesi. Yani 4000-6500 devir aralığının sıkı takibi. Ha bir de dolayısıyla biraz daha yüksek bir tüketim. Ama performanstan konuşuyorsan tüketimden konuşmamalıyız. Sonuçta bu 1.4'lük mükemmel makinenin de harika oranlı bir şanzımanla işbirliği söz konusu. Sakin kullanımda gayet de az yakıt tüketilebilir.
======
Ha bir de;
"vw nin motorlarına dikkat edersen max güç ve torkunu alt devirlerde verir bu da aracı verimli ve az yakıt tüketerek kullanmayı sağlar"
Bu ifade günümüz VW motorlarının ÇOĞU için geçerli. Ama dizellerde 1.4 TDI, benzinlilerde ise 1.4 100 hp, 1.6 105 hp (4800 devirde maks tork veren versiyon) gibi bazı demode örnekler var.:)
Son kısım doğru da, VW ısrarlı bir şekilde bu dediğin cinsten motoru üretmiş değil. Yakın geçmişti bunu desteklemeyen pek çok motor kullanımda idi.
-
1.2 TSI verisi
(http://images.forum-auto.com/mesimages/958001/courbe1.2TSI105EN.jpg)
-
Abicim tork olayına bak ya, sanki ilkokul öğrencisine "hadi abilere bir tork eğrisi çiz" deyipte çizdirmişler gibi :rm: dümdüz gidiyor, dalgalanma yok zerre:rm:
Yüksek hacimli bir motorda 500-600 Nm bir değerde böyle olsa cinayet sebebi direk :rm: tam su kaçırdılar tam:rm:
-
Abicim tork olayına bak ya, sanki ilkokul öğrencisine "hadi abilere bir tork eğrisi çiz" deyipte çizdirmişler gibi :rm: dümdüz gidiyor, dalgalanma yok zerre:rm:
Yüksek hacimli bir motorda 500-600 Nm bir değerde böyle olsa cinayet sebebi direk :rm: tam su kaçırdılar tam:rm:
Oradaki 1550 d/d başlangıcını aldanmamak lazım. Roomster 1.4TDI 70 HP de torkunu 1500-3600 d/d arası sabit olarak veriyor teoride ama 2000 d/d altında motorda hiç can yoktu.:wnk:
-
Oradaki 1550 d/d başlangıcını aldanmamak lazım. Roomster 1.4TDI 70 HP de torkunu 1500-3600 d/d arası sabit olarak veriyor teoride ama 2000 d/d altında motorda hiç can yoktu.:wnk:
Torku 3600ye kadar sabit vermez veremez bence TDI makine 2600 devirdir o:D
-
Torku 3600ye kadar sabit vermez veremez bence TDI makine 2600 devirdir o:D
Doğru diyorsun.
2800 d/d imiş:
(http://img519.imageshack.us/img519/20/fabia14tdi51kwtorkgraf.jpg) (http://img519.imageshack.us/i/fabia14tdi51kwtorkgraf.jpg/)
-
Oradaki 1550 d/d başlangıcını aldanmamak lazım. Roomster 1.4TDI 70 HP de torkunu 1500-3600 d/d arası sabit olarak veriyor teoride ama 2000 d/d altında motorda hiç can yoktu.:wnk:
Artı eksi oynamalar elbette olur, öyle bıçakla kesilmiş gibi zaten olmaz ama genel anlamda davranışı bu minvalde bu motorların, zaten yapılış amaçlarıda önemli oranda o, güçten ziyade tork değerini geniş aralıkta ve neredeyse sabit değerelere yakın tutmak, her zaman hazır bir tork gücü sunmak. Bu TSİ'larda ki asıl başarımda bence bu özelliği, yoksa gücü yıllar öncede verdiler üstelik atmosferikte(VTEC).
Dizelde davranış biraz daha farklı oluyor haşmetlim, aynı hacim aynı güç hatta aynı torkta biri benzin biri dizel olsun, burda bile ortaya farklar çıkar:)
2000 devir altı zaten bizlerin kullandığı pek çok arabada fazla can beklememek lazım, motorun ciğerini daha yeni yani açmaya çalıştığı devirler tamamen.
-
Merhaba, orjinal yazılımlarda genellikle 2000 devir altında tork limitör değerleri üretici tarafından çok düşük bırakılıyor. Bunun nedeni parça ömrünü korumak ve emisyon normlarını yakalamak.