škodaturkey.com
TEKNİK => Teknik Bilgi Paylaşımı => Konuyu başlatan: mertozbek - 28 Şubat 2011, 19:43:40
-
arkadaşlar geçen suberb 2 konusunda konusuyorduk ve skoda da 10,000 km de bir volkswagen de ise 15,000km de bir bakımları yapılıyor denmişti. yüce otoya sordum ve bugun bana telefonla dönüp açıklama yaptılar. 2011 de alınan karar ile bakımlar 15,000km de bir yapılacakmıs. kafasında soru işareti olanlar için konu açayım dedim :ok:
-
1,4 TDIdamı 15binde?
7500dü 10bin oldu şimdi 15bin:D
-
verdiğiniz bilgi için tesekkürler :)
-
1,4 TDIdamı 15binde?
7500dü 10bin oldu şimdi 15bin:D
valla onu bilemiyorum ben 1,6tdi 105 için sordum :)
-
yanlış :( mercedese falan özeniyolarda onlar gibi olamazlar :D 1.9tdi 11.000km yaptığı zaman feleği şaşıyo turbo can çekişiyo gibi ses çıkarıyo çekişten düşüyo falan...
böyle artislik yapacaklarına bakım masraflarını düşürüp 7.500km de bir bakım olsa millete tertemiz binse :)
-
bence olması gereken bu sonuçta artık eurodizel iyice temizlendi eskisi gibi değil yağlar da gayet kaliteli. renault bile 20,000 demiş dci için hakan sölemişti vag grubu da böle yapması iyi olmus :)
-
bence olması gereken bu sonuçta artık eurodizel iyice temizlendi eskisi gibi değil yağlar da gayet kaliteli. renault bile 20,000 demiş dci için hakan sölemişti vag grubu da böle yapması iyi olmus :)
mercedes 15.000de bir bakım istiyor sanırım bmwde öyle olması lazım ama onlara hak veriyorum mercedes 15.000'i rahatlıkla görüyor ama vw motorunun 15 bini görürüken zarar göreceğini düşünüyorum...
-
süre uzuyor fakat yağ aynı kalıyor
yanlışım varsa düzeltin lütfen
-
Evet banada sölediler 1500de gidicem ondan sonra 15000 bakımı var :)
-
ford bakım için 15 binde birmiş alırken öyle demişlerdi ama ben halen eski kafalıyım ve her aracımın bakımını 7500 de bir yaptırırım
-
yanlış :( mercedese falan özeniyolarda onlar gibi olamazlar :D 1.9tdi 11.000km yaptığı zaman feleği şaşıyo turbo can çekişiyo gibi ses çıkarıyo çekişten düşüyo falan...
böyle artislik yapacaklarına bakım masraflarını düşürüp 7.500km de bir bakım olsa millete tertemiz binse :)
7500ne ya senede 3 kez bakıma gitmek işkence:D
yapsınlar 20bin onlarda kurtulsun bizde:)
-
7500ne ya senede 3 kez bakıma gitmek işkence:D
yapsınlar 20bin onlarda kurtulsun bizde:)
3kez bakım dediğin nedir :) kaç saat sürüyor sanki,ne vakitleri boşa harcıyoruz birkaç saatimizide arabaya harcarız :)
doğan arabayla 12-13bin km yaptıktan sonra yağa bak bakalım nasıl oluyor,sonra 15bini düşün :) bu yağ motorda nasıl dolanıyor diye hayret edersin :( bizdeki mercedeste 15binde bir bakım istiyor ben hala 10binde yaptırmakta kararlıyım :)
-
3kez bakım dediğin nedir :) kaç saat sürüyor sanki,ne vakitleri boşa harcıyoruz birkaç saatimizide arabaya harcarız :)
doğan arabayla 12-13bin km yaptıktan sonra yağa bak bakalım nasıl oluyor,sonra 15bini düşün :) bu yağ motorda nasıl dolanıyor diye hayret edersin :( bizdeki mercedeste 15binde bir bakım istiyor ben hala 10binde yaptırmakta kararlıyım :)
Bir bakım yetkili serviste 2,5 saat sürüyor.
Yerim öyle işi reno 20binde bakım yapıyor ne oluyor onların motorları 100bini geçince tırtmı?Hayır.
Bizim 1,4 1,9 TDI lar eskidi artık cidden 7500km çok çok az 10bin ideal:D
-
Bir bakım yetkili serviste 2,5 saat sürüyor.
Yerim öyle işi reno 20binde bakım yapıyor ne oluyor onların motorları 100bini geçince tırtmı?Hayır.
Bizim 1,4 1,9 TDI lar eskidi artık cidden 7500km çok çok az 10bin ideal:D
bak o doğrudur en son dizeller falan değişik birşey olmuş caddye 1.6tdi koymuşlar bluemotion cart curt diyolar birsürü motor çıkmış onların tavrını bakım aralığını bilemem,ben bizim 1.9tdi için konuşuyom 10bin üstü eziyet :)
-
Bizde 10 bin yazıyor,hatta arada bir 15 bin var sonra 20 bin vs... diye gidiyor.
-
mercedes 15.000de bir bakım istiyor sanırım bmwde öyle olması lazım ama onlara hak veriyorum mercedes 15.000'i rahatlıkla görüyor ama vw motorunun 15 bini görürüken zarar göreceğini düşünüyorum...
arkadaşlar niye büyütüyorsunuz Mercedes, BMW motorunu bu kadar gözünüzde?
Mercedes dizel motor yapmasını daha dün öğrendi, eskiden turbo çıkmadan volkswagen dizelleri 400.000-500.000 km. yaparken Mercedesin dizelleri 150.000-200.000 km. zor yapıyor ve yırtsan gitmiyordu.
almanyada yaşayan yaşlı tanıdıklarınız ya da tamirci tanıdıklarınız varsa sorun söylesinler.
daha 15 gün önce sanayideyim 1991 model 100.000 km.de orjinal 190 E 2.0 mercedes geldi araba sıfır gibi. vatandaşın bir tanesi bunu dizeli olacak bineceksin deyince; ustanın cevabı "beş para etmez sakın bulaşma" oldu.
şu anda bile bana göre dizelde dünyada bir numara japonlar, kapak açmadan 1.500.000 km. yapan kamyon otobüs yapıyor adamlar. mitsubishi otobüsler sadece motorları sağlam diye satılıyor.
yani volkswagen iyi dizelci ondan şüpheniz olmasın.
ama bakım olayı başka bir konu, yıllardır söylerim bu volkswagen ve grubunun kazığıdır diye.
boş arabaları dünya paraya sattıkları yetmiyormuş gibi yıllardır motorlarıyla öğündüler ama beğenilmeyen hyundai, kia, opel vs. sıradan 40 liralık yağ koyup 15.000-20.000 km. bakım aralığı verirken volkswagen ve grubu müşterilerini 120-130 lira olan 505.01/ 505.05 vs. yağ kullancaksınız diye zorladı hem de 7.500-10.000 km.de bir bakım yaptıracaksınız diye katmerli soydu.
opel bile piyasa fiyatı 30-40 lira olan 10-40 yarı sentetik yağ koyup yıllardır 15.000 km. bakım aralığı veriyor. yüz binlerce şirket aracı bu şekilde kullanılıyor hatta yağ değiştirnceye kadar 20.000 km. yi buluyor ve hiç problem yaşanmıyor.
yeni çıkan euro-5 şartlarını taşıyan ve yeni teknoloji common rail motora bir şey olmaz merek etmeyin. sadece titiz kullanıp bakımlarını aksatmayın.
-
Ahmet abi haklısın şu son 250CDI ile adam akıllı bir dizel yaptı önceki dizelleri neydi öyle 1,6 multijetle 2,2 CDI n torkları aynıydı nerdeyse.
Güzel bir yazı olmuş.
-
Bakımlı motorda 15 binde yağ çamur gibi olmaz.. Sadece rengi biraz kararır o kadar o da normal sonuçta motorun içiniz temizliyor o kadar yıpranıyor..
-
Arkadaşlar,yetkili serviste aracı bakıma sokarken,kendi yağımızı götürme şansımız varmı?
15.000 bakımı yaklaştı aracın,mobil kullanalım diyorum.Servis Castrol kullanıyor ve varilden kullandığı için pek güvenemiyorum:(
-
Can en iyisi gideceğin servisi arayıp sormak.
Bu arada bizim gittiğimiz serviste castrol kullanıyor ama varilden değil gözümün önünde döktü 4 litrelikten:D
-
arkadaşlar niye büyütüyorsunuz Mercedes, BMW motorunu bu kadar gözünüzde?
Mercedes dizel motor yapmasını daha dün öğrendi, eskiden turbo çıkmadan volkswagen dizelleri 400.000-500.000 km. yaparken Mercedesin dizelleri 150.000-200.000 km. zor yapıyor ve yırtsan gitmiyordu.
almanyada yaşayan yaşlı tanıdıklarınız ya da tamirci tanıdıklarınız varsa sorun söylesinler.......
ben mercedesin motorunu gözümde büyütmüyorum kullanıyorum,sanayideki usta öyle diyormuş şu şöyleymişle ilgilenmem biz 10sene 230D mercedes kullandık 15senedir mercedes 207D kullanıyoruz ve son olarakta c200komprassor kullanıyoruz...
zaten 15.binde bir bakım diye mercedesin benzinli motorundan bahsediyorum :) vede mercedesin dizel motoruda oldukça sağlam yenilerini bilmem,dediğim gibi 15senedir 79model dizel mercedes kullanıyoruz motorundan yana allahın bir günü sıkıntımız olmadı aha şu 2005model 1.9tdi vw motoru her yıl başımıza bi halt aştı,100bin 200bin değil mercedesin motoru 360bin gitti hatta usta daha ömrü var 400bini aşar binin demesine rağmen biz keyfi yaptırdık :) benzinli c200de 220bini aştı motor isteme namına hiçbirşey yok lpgde kullanılmasına rağmen hala adamı koltuğa gömecek kapasitede :D
birde isuzunun motoruna çok güvenirim onun motoru üstüne motor tanımam o ayrı mesele,eski 93model npr nqr ler falan ne motoru var onların,babam zamanında isuzu yetkili bayisiydi ondan biliyorum :)
-
Sen caddyi doğru düzgün servise götürme yağını değiştirme sonra sorun açtı de:D
E270 CDI a baksana Efe 177hp 400nm 2700cc motordan.BMW ise 2000cc 184hp 380nm VW 2,0 170hp 350nm bide bu motorun yeni hali gelcek yakında torku felan 380nm olacak gelde Mercoya performanslı dizel yapıyor de.
-
Sen caddyi doğru düzgün servise götürme yağını değiştirme sonra sorun açtı de:D
E270 CDI a baksana Efe 177hp 400nm 2700cc motordan.BMW ise 2000cc 184hp 380nm VW 2,0 170hp 350nm bide bu motorun yeni hali gelcek yakında torku felan 380nm olacak gelde Mercoya performanslı dizel yapıyor de.
Yaw 270 CDI alınmaz zaten.Öylesine araya koyulmuş bir motor.:++:
-
Ya 320CDI 3222cc 201hp 500nm tork, 3,0 TDI ise 240hp 500nm, BMW 3,0D ise 245hp 540nm değişen bişeymi var:D
Güncel e250CDI ise bildiğim 204hp 500nm yanlışım varsa düzeltin.Tabi kağıt üzerinde ki bilgiler bunlar.
-
Ya 320CDI 3222cc 201hp 500nm tork, 3,0 TDI ise 240hp 500nm, BMW 3,0D ise 245hp 540nm değişen bişeymi var:D
Güncel e250CDI ise bildiğim 204hp 500nm yanlışım varsa düzeltin.Tabi kağıt üzerinde ki bilgiler bunlar.
:++::++::++: Değişen birşey yok :++::++:.Arabayı alınca yarışmayacan o zaman tek çaresi bu :++:
Zaten yorumunda kastettiğin (bundan önceki yorumun) 270 CDI ile ilgili olduğu için bende onu cevapladım :D:D şimdide aynısını diyorum :D
-
Sen caddyi doğru düzgün servise götürme yağını değiştirme sonra sorun açtı de:D
E270 CDI a baksana Efe 177hp 400nm 2700cc motordan.BMW ise 2000cc 184hp 380nm VW 2,0 170hp 350nm bide bu motorun yeni hali gelcek yakında torku felan 380nm olacak gelde Mercoya performanslı dizel yapıyor de.
tamam işte sorunda orda biz 11bin 12bini buldurduk çat arızayı marızayı verdi birde 15bin diyolar bundan dolayı ben karşıyım :D
minareyi çalan kılıfı hazırlar derler VW çalışacakta mercedesin bmwnin eli armutmu toplayacak :++: onlarda yapar birşeyler :)
bak onda haklısın ama mercedes hep yüksek hacimli motor yapıyor mesela bakıyorum eski şu balina tiplere sporlarına vs. ula öküz gibi motor koymuş bg falan o motorun yanında resmen hiç :( fakat hacimli motorun hikmeti belli bir hızdan sonra anlaşılır :)
-
Efe ne dersen de,verimsiz abi o motorlar,bariz ortada.:)
-
Bugun sordum servise 2011 den sonraki tum octavilar(2011 dahil) 15.000 de bakım yaptırıcakmış.
-
2010 da dahil bunun için sanırım 1,6tdi 105lik cr lerin hepsi bu şekilde
-
Efe ne dersen de,verimsiz abi o motorlar,bariz ortada.:)
mercedesle sınamayın beni :D birsürü modelini çeşitini sürdüm hepsinin farklı artıları eksileri var ama ben yinede motor olayını kullanana sor derim :)
-
mercedesle sınamayın beni :D birsürü modelini çeşitini sürdüm hepsinin farklı artıları eksileri var ama ben yinede motor olayını kullanana sor derim :)
Efe sağlamla verimsiz arasında fark var.
Doğan anlatıyor işte,biri kocaman biri onun yanında ufacık motor ama güçleri aynı.Yaktığı benzinemi yanarım,verdiğim vergiyemiyanarım :D
-
Sen caddyi doğru düzgün servise götürme yağını değiştirme sonra sorun açtı de:D
E270 CDI a baksana Efe 177hp 400nm 2700cc motordan.BMW ise 2000cc 184hp 380nm VW 2,0 170hp 350nm bide bu motorun yeni hali gelcek yakında torku felan 380nm olacak gelde Mercoya performanslı dizel yapıyor de.
Aç birde onların emisyonlarına bak aynı hacimdeki dizellerde mersonun emisyonu daha düşüktür. Türkiyeye göre üretim yapılsaydı ohoooo.. :D
-
Aç birde onların emisyonlarına bak aynı hacimdeki dizellerde mersonun emisyonu daha düşüktür. Türkiyeye göre üretim yapılsaydı ohoooo.. :D
Emisyonada bi sen dikkat edersin zaten:D
Motor bildiğin verimsiz yani istiyosa dışarıya hiç gaz vermesin.
-
Bu arada kedi ciğer mevzusu değil benimkisi.Eğri oturalım doğru konuşalım.
Passattan sonraki araçta büyük ihtimal Yeni kasa(henüz çıkmayan) C180 olacak :)
-
Can foto varmı C serisinin?
Bu arada C serisi yerine 3 serisini tercih ederim:D
-
Yok Doğan,tahmini benimki.Tip güzel olduktan sonra %90 ihtimal :)
O olmazsa zaten Bmw veya Audi.
Şuanki 3 serisi ,bizim alabileceğimiz fiyatla çok boş be Doğan :)
Passattan sonra yavan gelir :)
-
Evet 90binlik araçta manuel klima var:D
-
Bu arada kedi ciğer mevzusu değil benimkisi.Eğri oturalım doğru konuşalım.
Passattan sonraki araçta büyük ihtimal Yeni kasa(henüz çıkmayan) C180 olacak :)
:ok::+1: Doğru tercih olur
(http://www.haberciniz.biz/mercedes-c-serisi-yeni-yuzunu-gosterdi-foto-galeri-1841-2g.jpg)
Hayırlısı Bakalım :)
Babamada diyorum sana bundan alıyım diye ama çok ufak gelir diyo :++::++:
-
Bundan değil abi,bundan sonra çıkacak olan hangisi olursa artık :)
-
Bundan değil abi,bundan sonra çıkacak olan hangisi olursa artık :)
:D Kasayı değiştirirler o zaman :++: kesin birşey söylenmez ama tahminim küçük E serisi gibi olur :++::++:
-
ben mercedesin motorunu gözümde büyütmüyorum kullanıyorum,sanayideki usta öyle diyormuş şu şöyleymişle ilgilenmem biz 10sene 230D mercedes kullandık 15senedir mercedes 207D kullanıyoruz ve son olarakta c200komprassor kullanıyoruz...
zaten 15.binde bir bakım diye mercedesin benzinli motorundan bahsediyorum :) vede mercedesin dizel motoruda oldukça sağlam yenilerini bilmem,dediğim gibi 15senedir 79model dizel mercedes kullanıyoruz motorundan yana allahın bir günü sıkıntımız olmadı aha şu 2005model 1.9tdi vw motoru her yıl başımıza bi halt aştı,100bin 200bin değil mercedesin motoru 360bin gitti hatta usta daha ömrü var 400bini aşar binin demesine rağmen biz keyfi yaptırdık :) benzinli c200de 220bini aştı motor isteme namına hiçbirşey yok lpgde kullanılmasına rağmen hala adamı koltuğa gömecek kapasitede :D
birde isuzunun motoruna çok güvenirim onun motoru üstüne motor tanımam o ayrı mesele,eski 93model npr nqr ler falan ne motoru var onların,babam zamanında isuzu yetkili bayisiydi ondan biliyorum :)
senin yazını örnek alırken ben yazımı toplumda böyle bir genel kanı olduğu için genele hitap ederek yazdım, şahsına değil.
yorumlarıma gelince bunlar kulaktan dolama laflar değil, şahsım ve yakın çevrem tarafından yaşanmışlıkların özeti.
ben 1976 dan beri araba kullanırım, yıllık izinlerini sanayide geçiren ve araba sektörü ile oldukça haşır neşir olan birisiyim.
sülalemin yarısı bayi, servis, tamirci, galerici hepsine uğrarım, gözlemlerim, yaşarım, yaşayanlardan ilk ağızdan dinlerim ve bu kişilerin tecrübeli kişiler olmasına da dikkat ederim bilgi dağarcığıma bir şeyler aktarmak için.
her kezin lafını gaileye almam.
bunlar benim fikirlerimdir ve isteyen katılır. 40 yıllık tecrübemle diyorum ki;
dünyada en iyi ve sağlam dizeli ISUZU üretir bu bir.
ikincisi Volkswagen çok uzun yıllardır özellikle 1970 li yıllarda sağlam dizeller üretirken mercedesin dizel tecrübesi daha yenidir Volkswagene göre.
bizin eşimiz dostumuzda çok 220,230,240,300 dizel kullandı az buçuk bilgimiz vardır.
400.000 km nedir ki iyi bir dizel araba için, ağır iş yapan ısuzu kamyonetler kapak açmadan 1.500.000 km yol yaptı rekor kırdı.
kontak kapatmayan otobüslerin en kötüsü bile 700.000-800.000 km. yol yapıyor.
300.000-400.000 km yi dizel brodwayler bile yapıyordu.
ben 400.000-500.000 km.nin üstünde çok dizel audi, jetta ticari taksi gördüm.
bana göre Volkswagen dün de Mercedesten daha iyi dizel motor üretiyordu bu günde.
bana inanmıyorsan sanayide rektefiyecilere ve tamircilere sor onlar söylerler.
-
...Volkswagen çok uzun yıllardır özellikle 1970 li yıllarda sağlam dizeller üretirken mercedesin dizel tecrübesi daha yenidir...
70' li yıllara ait Mercedes dizeller de var ama.:blm::hmm:
-
70' li yıllara ait Mercedes dizeller de var ama.:blm::hmm:
tabiki var zaten bahsettiğim 220,230,240,300 dizeller hep 70 li modeller.
benim anlatmak istediğim Volkswagen eskiden Mercedes'e nazaran dizele daha çok önem verdiği ve daha çok dizel üretimi yaptığı için için dizel konusunda mercedesten daha tecrübeli ve dolayısı ile daha iyi dizeller yaptı ve yapıyor.
-
Efe sağlamla verimsiz arasında fark var.
Doğan anlatıyor işte,biri kocaman biri onun yanında ufacık motor ama güçleri aynı.Yaktığı benzinemi yanarım,verdiğim vergiyemiyanarım :D
sana ne diyimki şimdi :D bu konu uzarda uzar ne sen vazgeçersin ben ben doğrumu :++: biz gene VW'le devam edek :++:
senin yazını örnek alırken ben yazımı toplumda böyle bir genel kanı olduğu için genele hitap ederek yazdım, şahsına değil.
yorumlarıma gelince bunlar kulaktan dolama laflar değil, şahsım ve yakın çevrem tarafından yaşanmışlıkların özeti.
ben 1976 dan beri araba kullanırım, yıllık izinlerini sanayide geçiren ve araba sektörü ile oldukça haşır neşir olan birisiyim.
sülalemin yarısı bayi, servis, tamirci, galerici hepsine uğrarım, gözlemlerim, yaşarım, yaşayanlardan ilk ağızdan dinlerim ve bu kişilerin tecrübeli kişiler olmasına da dikkat ederim bilgi dağarcığıma bir şeyler aktarmak için.
her kezin lafını gaileye almam.
bunlar benim fikirlerimdir ve isteyen katılır. 40 yıllık tecrübemle diyorum ki;
dünyada en iyi ve sağlam dizeli ISUZU üretir bu bir.
ikincisi Volkswagen çok uzun yıllardır özellikle 1970 li yıllarda sağlam dizeller üretirken mercedesin dizel tecrübesi daha yenidir Volkswagene göre.
bizin eşimiz dostumuzda çok 220,230,240,300 dizel kullandı az buçuk bilgimiz vardır.
400.000 km nedir ki iyi bir dizel araba için, ağır iş yapan ısuzu kamyonetler kapak açmadan 1.500.000 km yol yaptı rekor kırdı.
kontak kapatmayan otobüslerin en kötüsü bile 700.000-800.000 km. yol yapıyor.
300.000-400.000 km yi dizel brodwayler bile yapıyordu.
ben 400.000-500.000 km.nin üstünde çok dizel audi, jetta ticari taksi gördüm.
bana göre Volkswagen dün de Mercedesten daha iyi dizel motor üretiyordu bu günde.
bana inanmıyorsan sanayide rektefiyecilere ve tamircilere sor onlar söylerler.
yok zaten bana özel yazdınız gibi bir kanıya varmadan cevapladım :) o km olayını siz demiştiniz,vw dizelleri 400-500bin giderken mercedes dizelleri 150-200bin zor yapıyor yırtsan gitmiyor diye,ondan dedim biz 360binde yaptırdık 400bine kadarda yolu vardı diye,yoksa binen adam 400binde motor isteyen arabaya dahada biner allah biner fakat bizimki keyfiydi yani motor tam bittiğindeki km ne kadar olurdu bilmiyorum :)
fakat isuzu meselesi çok ayrı bir konu,ben vwle mercedesi kıyaslama yapıyorum yoksa isuzu bir ara 1.000.000 km garanti veriyordu diye biliyorum belki hala devam ediyordur :)
-
Bu arada kedi ciğer mevzusu değil benimkisi.Eğri oturalım doğru konuşalım.
Passattan sonraki araçta büyük ihtimal Yeni kasa(henüz çıkmayan) C180 olacak :)
Benim için merso E serisinden başlar diğerleri fazla ufak geliyor c180 octi kadar bir şey öyle fazla bi genişlik bekleme..
İkinci el e200 kompresor en güzeli :ok:
-
70' li yıllara ait Mercedes dizeller de var ama.:blm::hmm:
tabiki var zaten bahsettiğim 220,230,240,300 dizeller hep 70 li modeller.
benim anlatmak istediğim Volkswagen eskiden Mercedes'e nazaran dizele daha çok önem verdiği ve daha çok dizel üretimi yaptığı için için dizel konusunda mercedesten daha tecrübeli ve dolayısı ile daha iyi dizeller yaptı ve yapıyor.
E peki o yılların dizelleri kötü mü ki?
Yalnız performans olarak o yıllardaki dizellerle karşılaştırmak lazım. Bence gayet de yeterlilerdi o modeller.
-
E peki o yılların dizelleri kötü mü ki?
Yalnız performans olarak o yıllardaki dizellerle karşılaştırmak lazım. Bence gayet de yeterlilerdi o modeller.
o yıllardaki teknoloji ile o dizeller yapılabildi. ben de iki markanın aynı yıllardaki arabalarını karşılaştırdım zaten.
ben kötü demiyorum, sadece volkswagen mercedesten daha iyi dizel yapıyor diyorum.
-
o yıllardaki teknoloji ile o dizeller yapılabildi. ben de iki markanın aynı yıllardaki arabalarını karşılaştırdım zaten.
ben kötü demiyorum, sadece volkswagen mercedesten daha iyi dizel yapıyor diyorum.
Bence o dönemde VW dizellerinin Mercedes dizellerinden tek farkı daha küçük hacimli olmalarıydı.:wnk: Yoksa VW de traktör gibi çalışıyordu.