škodaturkey.com
SKODA MODELLERİ => Fabia I => Konuyu başlatan: crash - 14 Ekim 2009, 00:00:51
-
Evet arkadaşlar 207' mi alalı yaklaşık 1 sene 4 ay oldu.Bu süre zarfında yaklaşık 3.5 sene kullandığım fabiamla kıyaslama imkanım oldu aracı ve artık genel bir kanıya vardım diyebilirim.
Motor:Biri 101 HP 126 NM ve ruhsat ağırlı 1065 kg.Diğeri ise 90 HP 133 NM ve 1224 kg.207 daha ağır olmasına rağmen torku sayesinde özellikle alt devirlerde ve rampalarda daha canlı.Düz yolda ise hızlanma konusunda fabia ufak farkla daha iyi fakat ara viteslerde hızlanma konusunda yine tork devreye girerek 207' yi daha iyi ivmelendiriyor.Kısacası ben pek bir fark göremedim genel olarak.Biri beygir gücüyle öne çıkarken diğeri torkuyla öne ç ni tamamlıyorlar diyebilirim.
Malzeme kalitesi ve işçilik:Bu konuda fabia bariz üstün.Özellikle işçilik konusunda 207' ye adeta ders veriyor.207' nin sağından solundan gelen seslerden bıktım.Fabia ile bozuk yola girsen bile çıt çıkmıyodu araçtan.Bu konuda 207' den oldukça şikayetçiyim.Annemin bile dikkatini çekti geçenlerde B sütununun iç kısmındaki plastik aksam hafif kalkmış ve ses yapıyor.Ayrıca sağ ve sol ön camlardan gıcırtı geliyor.Bagaj kilidide ses yapıyor sanırım yağlanma vakti geldi :)
Dizayn:Bu konu göreceli bir kavram fakat bana göre 207 çok güzel bir otomobil.Fabia ise bu kadar güzel kıvrımlara sahip değil.Dizayn konusunda 207 yeni üretim olmasından dolayı önde.
Frenler:207' nin frenleri çok çok iyi fakat fabianın frenleri zamk gibi tutuyo :) 4 diskin vermiş olduğu güçten kaynaklanıyor sanırım.Arada o kadar fark yok ama fabianın frenleri daha iyidi.
Yol tutuş:207 ağırlığı sayesinde fabiadan daha iyi yol tutuyor.Bunda 15'' lastiklerde etkili.Fabianın 14'' di.Ayrıca 207' nin süspansiyonlar daha sert bununda etkisi var.
Süspansiyon:Fabiayı aldığımda bu nasıl bir süspansiyon demiştim kendi kendime.Her çukurda tümsekte araba fena sallanıyodu.Ama 207' nin ondan geri kalır yanı yok.Hatta fazlası bile var.207' nin süspansiyonlar biraz daha sert fabiadan.
Donanım:207 daha yeni bir araç olduğu için bikaç ekstrası var tabi.MP3 çalar, ipod girişi, yolcu airbag iptali, hıza duyarlı silecekler başkada hatırlamıyorum açıkcası.Fabiada ise farklı olarak ASR vardı.Bu birkaç önemsiz donanım eksikliğini kalitesiyle kapatıyodu fabia.
Direksiyon sistemi ve sürüş hissi:Valla ne yalan sölim 207' nin direksiyonu sınıfının en iyi ve en direkt direksiyonlarından biri.İnanılmaz hafif ve tepkili bir direksiyon.En ufak hareketi bile yola aktarabilen bir direksiyona sahip.Fabianın direksiyonuda çok hafif ve rahattı ama hissizdi.
Konfor:207' nin süspansiyonları biraz daha sert olmasına rağmen koltuklarının rahatlığı, sürüş pozisyonu ve iç mekanın daha albenili ve açık renk oluşu nedeniyle daha konforlu fabiadan.
Sonuç:Fabiamdan daha iyidir diye aldığım 207' nin hiçbir artısını göremedim ( dizaynı dışında kızlar çok bakıyor :D ) Siz siz olun alman aracından inip sakın başka bir ülkenin aracına binmeyin.Yoksa kaliteyi çok ararsınız.Emin olun şuan ben fabiamdaki kaliteyi arıyorum.Aracımı sattıktan sonra lamı cimi yok tekrar almana dönüş yapacağım.Saygılar sevgiler.
-
Taraf'sız bir gözlem için çok sağolun.dikkatli bir kullanıcısınız ve marka fanatiği edğilsiniz.objektif bir gözlemdi.
-
Objektif yorum için teşekkürler..
Pejonun tasarımları hep ilgimi çekmiştir.Ama hep içimde soru işaretleri vardı..
-
Yol tutuş:207 ağırlığı sayesinde fabiadan daha iyi yol tutuyor.Bunda 15'' lastiklerde etkili.Fabianın 14'' di.Ayrıca 207' nin süspansiyonlar daha sert bununda etkisi var.
Sonuç:Fabiamdan daha iyidir diye aldığım 207' nin hiçbir artısını göremedim ( dizaynı dışında kızlar çok bakıyor :D ) Siz siz olun alman aracından inip sakın başka bir ülkenin aracına binmeyin.Yoksa kaliteyi çok ararsınız.Emin olun şuan ben fabiamdaki kaliteyi arıyorum.Aracımı sattıktan sonra lamı cimi yok tekrar almana dönüş yapacağım.Saygılar sevgiler.
birincisi sen 195/50/15 lastikli choiceye bin de gör yol tutuşu
japon ve fransız çoğu arabayı denemiş birisi olarak her konu açıldıkça söylüyorum; japon da, fransız da estetik, rahatlık, görsellik ve sorunsuzluk bulabilirsiniz ama bulamayacağınız iki şey vardır.
birincisi yol tutuş, ikincisi tokluk ve güven hissi.
objektif yorumlarınız için ayrıca teşekkürler.
-
"birincisi yol tutuş, ikincisi tokluk ve güven hissi."
---------------
en önemli faktör bu olsa gerek,zira benim bindiğim meganII 2006 model dizelde edindiğim izlenim buydu.birde koltuk ve kokpit bana sağlamlık hissi vermedi.
-
"birincisi yol tutuş, ikincisi tokluk ve güven hissi."
---------------
en önemli faktör bu olsa gerek,zira benim bindiğim meganII 2006 model dizelde edindiğim izlenim buydu.birde koltuk ve kokpit bana sağlamlık hissi vermedi.
arabaya işini görmek için binenler için marka ve model ne olursa olsun, sürücüsüne sorun çıkarmadığı müddetçe onun için en iyi araba bindiğidir.
ya da diğer bir deyişle hoşuna giden ya da bütçesinin yettiği arabadır.
ancak arabaya başka gözle bakan, değer veren bazen aşık olan insanlar için
farklıdır. bu tip kişiler için öncelikli olan beklentileridir. arabadan ne aldıklarına değil ne alamadıklarına bakarlar.
benim içinde durum aynı hiç bir arabanın direksiyonunda (amerikan, isveç,isviçre vs. istisna) alman arabaları gibi kendimi güven içerisinde hissetmedim, yol tutuş konusunda almanların limitlerini fazlası ile zorlamama rağmen başka hiç bir arabada buna cesaret edemedim çünkü daha yolun başında başında belli ettiler beni sıkıştırma diye.
-
Elimden geldiğince objektif olmaya çalıştım ki öyle olmak zorundayım zaten.Burda bulunmamızın bir amacı var.Otomobiller hakkındaki tüm bildiğimiz şeyleri eğrisiyle doğrusuyla burda paylaşmak ve birbirimizi bu konuda bilgilendirmek.Şahsen ben sizlerden çok şey öğrendim ve öğrenmeyede devam edeceğim.Benimde eğer sizlere ufak bi katkım olmuşsa ne mutlu bana.
-
gözlemleriniz de güzel.kıyaslamanız ve anlatım tarzınızda hakikaten harika.
-
Bu tür deneyimli karşılaştırmalar okuyucu ve site açısından iyi oluyor.
Ben de nacizane her konu açılışında ah Fabia ah diyorum.
O kadar sportif duran bi araç şu Rover, ama yol tutuş sıfır. Fabia gibi silkeleyemiyorum, amannnn abi diyor araba. Halbuki 15" jantlar ve 50 yanak lastikler var ama 14" ve 65 yanak Fabia süspansiyon farkıyla çok daha iyi yol tutuyordu.
-
Fabia ile otobanda yağışlı bir günde düzce buluşması dönüşünde sapağı kaçırırken ani direksiyon kırışım ve viraja dalışım aklıma gelir.Milim kayma yok,çok tok bir dönüş sağlamıştı.Aynı olayı Roomi ile yapmaya cesaret edemezdim..
-
Fabia ile otobanda yağışlı bir günde düzce buluşması dönüşünde sapağı kaçırırken ani direksiyon kırışım ve viraja dalışım aklıma gelir.Milim kayma yok,çok tok bir dönüş sağlamıştı.Aynı olayı Roomi ile yapmaya cesaret edemezdim..
Tabii burda ilk önce lastik firmanızı sevgiyle anmanız gerekir.:kiki:
Zira lastik iyi değilse bütün otomobillerin yol tutuşu sadece bir hiçtir.:ok:
-
Tabii burda ilk önce lastik firmanızı sevgiyle anmanız gerekir.:kiki:
Zira lastik iyi değilse bütün otomobillerin yol tutuşu sadece bir hiçtir.:ok:
Fabianın lastik Conti idi, şimdikide conti ;)
Ama haklısın tabi...;)
-
Alman arablarının malesef iç dizayn da yenilikçilik yok.207 307 iç dizaynı çok başarılı.Ayrıca peugeot motorları daha hızlı devirleniyor.Gerisinde skoda daha iyi..
-
Fabianın lastik Conti idi, şimdikide conti ;)
Ama haklısın tabi...;)
conti den vazgeçmiyelim o zaman gökhan biz.:hanz:
-
çok objektif anlatmışsınız aslında bu yazıyı Fabia yı beğenmeyenlere okutmak lazım tekrar teşekkürler
-
çok objektif anlatmışsınız aslında bu yazıyı Fabia yı beğenmeyenlere okutmak lazım tekrar teşekkürler
aslında okusalarda çok 1 şey anlayacaklarını zannetmiyorum, pejo cular hiç bi zman laf söletmiyolar pejolarına. 206 ları bile fabia nın konforundan üstün tutan arkadaşlar war ne yazikki.. 206-207 bipper 307 çok kullanmış biri olarak aralarında yine en iyisi 207 diyorum. fabia 207 kıyasmasında ise arkadaş 2 sinide kullanmış. en doğru cewapları wermiş. tebrik ederim objektifliği konusunda 1 kerede daha.:ok:
-
Vallahi peugeot ayrı bir araba 207 sini vectra ile kıyaslayınca beğenmiştim yalan yok..
Bunda İzmir Peugeot yetkili bayisi ve servisi olan sevdiğim bir abimin payı büyük gayet objektif davranabiliyor.
yanlış hatırlamıyorsam yaşım kadar 0 km peugeot eskitmiştir hatta şu an 2. 207 sini (GT) eskitiyor :D
207 yeni çıktığı zamanlar onun ağzına kadar dolu aracı ile(gerçekten Türkiye de tekti) yolculuk etme şansı bulmuştum gerçekten araç etkileyiciydi.
ama hala benim ilk tercihlerimden olmaz gibi :o
-
skoda olayı favorıtle asmıs zaten yol tutusta
emsallerıne gore (broadway şahan)çok çok üstün,tabıkı yenılerede yansıtmak lazım
ha malzeme kalıtesı,izalasyon motor vs dersenız bu seferde favorıt emsallerıne gore berbat
-
206 ya bindim. arka koltuklar ve kapılar süs niyetine. beğenmediğiniz fabia diz mesafenizi bi hafızanıza alın, sora gidin bi 206 ya bakın.
ayrıca 1.4 HDI uyuz ötesi motoru az yakar ama adamı kanser etme standardına sahip, içinde 4 kişi ile 140 a çıkmak için yol biter, 140+ hızlar için içerde ileri doğru salınımlar yapacaksınız arada zıplayacaksınız ki yürüsün...
arka tekeri resmen içerde döner, hele suya muya girince paçanız ıslandı sanırsınız davlumbaza çarpan su sesinden.
hey gözünü sevdiğimin Fabiası...
nerden atıyorum bunları? üniden arkadaşımda var. arkalı önlü gidersek, hele kapışacaksak, iddia ediyorum, bu sabit kök gaz gitsin otobanda, beraber kalkalım. ben geri durayım, 206 kök gaz devam etsin, kalkar tekrar yakalarım fazla beklemezsiniz.
aa oldu mu hiç ama.... oldu oldu. Pug 206 sına ''PEUGEOT'' diye, Fransız diye Fabiaya bakıp kıçıyla gülene az bile.
ama pejo uyuz ötesi 206 ve 307 de saçmaladığını fark etmiş olacak ki 207 ve 308 gibi harika araçlar yapmaya başladı. gelgelelim Fabia I ile 206 aynı dönemin araçlarıdır, onları kıyaslamak lazım.
-
206 ya bindim. arka koltuklar ve kapılar süs niyetine. beğenmediğiniz fabia diz mesafenizi bi hafızanıza alın, sora gidin bi 206 ya bakın.
ayrıca 1.4 HDI uyuz ötesi motoru az yakar ama adamı kanser etme standardına sahip, içinde 4 kişi ile 140 a çıkmak için yol biter, 140+ hızlar için içerde ileri doğru salınımlar yapacaksınız arada zıplayacaksınız ki yürüsün...
arka tekeri resmen içerde döner, hele suya muya girince paçanız ıslandı sanırsınız davlumbaza çarpan su sesinden.
hey gözünü sevdiğimin Fabiası...
nerden atıyorum bunları? üniden arkadaşımda var. arkalı önlü gidersek, hele kapışacaksak, iddia ediyorum, bu sabit kök gaz gitsin otobanda, beraber kalkalım. ben geri durayım, 206 kök gaz devam etsin, kalkar tekrar yakalarım fazla beklemezsiniz.
aa oldu mu hiç ama.... oldu oldu. Pug 206 sına ''PEUGEOT'' diye, Fransız diye Fabiaya bakıp kıçıyla gülene az bile.
ama pejo uyuz ötesi 206 ve 307 de saçmaladığını fark etmiş olacak ki 207 ve 308 gibi harika araçlar yapmaya başladı. gelgelelim Fabia I ile 206 aynı dönemin araçlarıdır, onları kıyaslamak lazım.
adamlar zaten 206 we 307 ye satış rekorun kırdılar kendileri bile inanamadılar tr e nası bu kadar araç gönderdik die.. haa yetmedi şimdi bi 206+çıkarmışlar. hadi hayırlısı:)
-
Eline sağlık :ok:
daha ağır olmasına rağmen torku sayesinde
Şu da var, tork farkı demişsin, arada sayısal olarak çok fark yok gibi. 1.4 Roomster'da 132 Nm tork var ama çekişlerinde çok fark yok 101'lik Fabia'ya göre bence :)
Ama Pug kullanmadım, kilosu ağırmış gerçekten...
-
Eline sağlık :ok:
Şu da var, tork farkı demişsin, arada sayısal olarak çok fark yok gibi. 1.4 Roomster'da 132 Nm tork var ama çekişlerinde çok fark yok 101'lik Fabia'ya göre bence :)
Ama Pug kullanmadım, kilosu ağırmış gerçekten...
Aslında sadece tork farkıda diyemeyiz irfan abi, dediğin doğru.Sanırım bunda birazda yeni teknolojinin getirdiği artılarda var.Sonuçta 2000-2001 yıllarında üretilen bir motor ( 101 HP 126 NM ) ile 2006-2007 yılında üretilen bir motor ( 90 HP 133 NM ) arasında mutlaka teknolojik olarak fark vardır.Teknoloji geliştikçe, motorun araca verdiği güç kaybı minimuma iniyor.Aslında motor çok geniş bir kavram.Yani sadece sayısal değerlere bakarsak yanlış yapmış oluruz.Önemli olan ne kadar verimli olduğudur.
-
İşin içinde dişli oranları falan da var tabi çekişi etkileyen...
-
motor teknolojısinde japonlar daha önde gibi geliyor bana
-
1.4 85 bg 132 tork verenle 1.4 101 bg 126 tork veren arasında ben motor olarak bi fark yakalayamadım. her ikisininde çap/strok oranları aynı :)
101 lik gücünü 6000 devirde verdiğinden çok devirli, spor kaçtığı için yazılımda biraz daha şehir içine, ekonomiye yönelik hale getirmiş olmalılar.
-
1.4 85 bg 132 tork verenle 1.4 101 bg 126 tork veren arasında ben motor olarak bi fark yakalayamadım. her ikisininde çap/strok oranları aynı :)
101 lik gücünü 6000 devirde verdiğinden çok devirli, spor kaçtığı için yazılımda biraz daha şehir içine, ekonomiye yönelik hale getirmiş olmalılar.
86 bg olan makine 101'liğe göre yakıt tüketiminde cimri.
-
86 bg olan makine 101'liğe göre yakıt tüketiminde cimri.
taam işte yüzbirliği ekonomize etmişler 85 lik olmuş :D
-
Aynen, Murat'ın FII şehir içinde ortalama 8 litrenin üzerine çıkmıyor, ama 101'liklerde şehir içinde 9-10 hatta 11 litre bile görmek mümkün ortalama tüketimde.
-
1.4 85 bg 132 tork verenle 1.4 101 bg 126 tork veren arasında ben motor olarak bi fark yakalayamadım. her ikisininde çap/strok oranları aynı :)
101 lik gücünü 6000 devirde verdiğinden çok devirli, spor kaçtığı için yazılımda biraz daha şehir içine, ekonomiye yönelik hale getirmiş olmalılar.
Fark göremedim derken performans konusundamı hakancım.Bana kalırsa 101' lik 85' den daha performanslı.101' lik ve 85' lik motorların dişli oranlarına baksak daha iyi olur bence.Acaba fark varmı.Benim bildiğim 101' liğin şanzımanı kısa.Sportif sürüş için yapılmış bir şanzıman.O bakımdan performans konusunda artısı var.Fakat 85' liğede aynı şanzımanı koysalardı acaba sonuç ne olurdu önemli olan bu.İşte o zaman bu iki motoru tam olarak kıyaslayabilirdik.Çünkü vites oranları dışında herşey aynı.
-
benim fark göremememden kastım dediğim gibi ''motor'' olarak. aynı motor.
-
acaba 1.4 tsi golf için mesela, 122 bg lik, 140 bg lik ve 160 bg lik yakıt ekonomisi açısından nasıldır? bazıları 140 lik ekonomik diyor?
-
benim fark göremememden kastım dediğim gibi ''motor'' olarak. aynı motor.
Doğrusun Hakancım :ok: Zaten motor konusunda senden yanlış bişey beklemek yanlışın büyüğü olur :)
-
acaba 1.4 tsi golf için mesela, 122 bg lik, 140 bg lik ve 160 bg lik yakıt ekonomisi açısından nasıldır? bazıları 140 lik ekonomik diyor?
122 HP' de sadece turbo var.160 HP' de ise hem turbo hemde kompresör var.Ekstra kompresör olması yakıtın artması için başlı başına bi sebeb zaten.İkiside 1.4 olmasına rağmen 122' liğin 160' lıktan ciddi oranda az yakacağını tahmin ediyorum.Ciddi derken mantık sınırları içerisinde tabi :) 140 HP zaten üretilmiyor artık.Motoru tam olarak bilmediğim için bir yorum yapamam.Üretimden kaldırılan diğer bir motor olan 170 HP' nin ise yakıt konusunda bonkör olduğunu söylüyorlar.Hiç acımıyomuş yudum yudum içiyormuş benzini :D
-
140 lik dada kompresör var mı acaba? varsa o da cok yakıyodur,
-
140 lik dada kompresör var mı acaba? varsa o da cok yakıyodur,
VW önce 140 ve 170 HP çıkardı.Sonra 140 yerine 122, 170 yerine 160 çıkardılar.122' likte kompresör desteği olmadığı için 140' lıktada olmaması muhtemel.
-
101' lik ve 85' lik motorların dişli oranlarına baksak daha iyi olur bence.Acaba fark varmı.Benim bildiğim 101' liğin şanzımanı kısa.Sportif sürüş için yapılmış bir şanzıman.O bakımdan performans konusunda artısı var.Fakat 85' liğede aynı şanzımanı koysalardı acaba sonuç ne olurdu önemli olan bu.İşte o zaman bu iki motoru tam olarak kıyaslayabilirdik.Çünkü vites oranları dışında herşey aynı.
85'lik ve 100'lük Cordoba'yı baz alarak konuşuyorum;
85'liğin ilk 3 vitesi en azından 100'lük kadar kısa. O yüzden ilk 3 viteste üst devirlere kadar canlı olacaktır. 4 ve 5. vitesler ise 100'lüğe göre daha uzun. 85'liğin zaten ciddi bir üst devir kıtlığı var; 5000'in üstünde hızla güç kaybediyor, 6000'den falan bahsetmek zor.
85'lik düşük devirlerdeyken yüklenildiğinde daha iyi yanıt verecektir. Hatta dediğim gibi ilk 3 viteste 4000 devire kadar 101'likten daha atak olması mümkün. Ancak üst devirleri verimsiz olduğundan maksimum performans beklendiğinde 100'lük ilk 3 viteste de daha üstün performans sergiler. 4 ve 5.'de zaten şanzımanı da daha kısa olduğundan, 100'lüğün performansı fark atmaya başlayacaktır.
140 lik dada kompresör var mı acaba? varsa o da cok yakıyodur,
VW önce 140 ve 170 HP çıkardı.Sonra 140 yerine 122, 170 yerine 160 çıkardılar.122' likte kompresör desteği olmadığı için 140' lıktada olmaması muhtemel.
Yanılmıyorsam 140'lıkta da kompressör vardı.
-
140lıkta turbo+kompresördü.Şimdi ise 122likte sırf turbo 160 lıkta turbo+kompresör
-
o zaman 140 lıkta çok yakar anlamına geliyor. 122 lik daha ideal gözüküyor,
-
aslında sadece tork farkıda diyemeyiz irfan abi, dediğin doğru.sanırım bunda birazda yeni teknolojinin getirdiği artılarda var.sonuçta 2000-2001 yıllarında üretilen bir motor ( 101 hp 126 nm ) ile 2006-2007 yılında üretilen bir motor ( 90 hp 133 nm ) arasında mutlaka teknolojik olarak fark vardır.teknoloji geliştikçe, motorun araca verdiği güç kaybı minimuma iniyor.aslında motor çok geniş bir kavram.yani sadece sayısal değerlere bakarsak yanlış yapmış oluruz.önemli olan ne kadar verimli olduğudur.
arkadaşlar,
pegout 207 ler ön frenler disk ama arkalar kampana ve kapilari kapatirken ki ses .fabialarda tok bir ses ama 207kapi kapatirken ki ses tabir caizse teneke
-
122 HP' de sadece turbo var.160 HP' de ise hem turbo hemde kompresör var.Ekstra kompresör olması yakıtın artması için başlı başına bi sebeb zaten.İkiside 1.4 olmasına rağmen 122' liğin 160' lıktan ciddi oranda az yakacağını tahmin ediyorum.Ciddi derken mantık sınırları içerisinde tabi :) 140 HP zaten üretilmiyor artık.Motoru tam olarak bilmediğim için bir yorum yapamam.Üretimden kaldırılan diğer bir motor olan 170 HP' nin ise yakıt konusunda bonkör olduğunu söylüyorlar.Hiç acımıyomuş yudum yudum içiyormuş benzini :D
aynen bu şekilde. bu arada 140 lık 170 liktende fazla yakıyor. 170 likle naısl kullandığınıza bağlı. genelde benim tanıdıklarım bir depo ile 600 km altına inmiyorlar şehir içinde.
-
140 lık 160 lık tandamı fazla yakıyor acaba?
-
O değil de; 2.0 TSI inanılmaz ekonomik.
Otomobil dergilerinden özellikle Autoshow'un testlerindeki tüketim değerleri istikrarlıdır. Ordan yola çıkarak yeterince çok aracın verisini görürseniz kimin ne yaktığını görebilirsiniz. Şöyle diyeyim; 1.6 MPI'nin 8.3, 1.6 FSI'nin 7.8 civarı yaktığı şartlarda 2.0 TFSI de 9 ile 9.3 arasında yakıyor. Sunulan güce göre olağanüstü bir başarı...
Bu arada; gene aynı şartlarda 150'lik 1.4 TSI Tiguan da 9'a yakın bir tüketim ile gayet başarılı.
140'lık TSI'nin sadece 1 testi var elimde. Orda tüketim pek başarılı değildi. Ama ben özel durum olabilir diye düşündüm. Zaten aynı motor seçeneğine sahip birden çok modelde test görmek daha garanti oluyor. 122'lik 1.4 TSI bu konuda kanıtlanmış bir ekonomiye sahip örneğin. (her testte güzel sonuçlar)