škodaturkey.com

SKODA MODELLERİ => Fabia I => Konuyu başlatan: BuRZuM0765 - 20 Mart 2010, 10:03:02

Başlık: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 20 Mart 2010, 10:03:02
Arkadaşlar aracım Fabia 101'lik Atiker sıralı sistem Lpg kiti var. 60000 km'de. Sizlere danışmak istediğim ise şudur:
Aracı yeni aldım malum tanımaya çalışıyorum hala.

1. Ancak 101'lik bir araca göre bence biraz hantal kalıyor benimki. Yani normal bir kalkışta bile gaza abanmazsam iyi kaçmıyor, fırlamıyor. Normal mi sizce?

2. İkinci vites kavraması bence iyi değil... Bir tümsek görüp yavaşladım ama durmadım ikiye takıp devam ettim araba tir tir titriyor. Anca toparlıyor kendini. Daha öncede bir sürü araç kullanmış biri olarak genelde 1. vitesi kalkıştan başka hiçbir şey için kullanmayan ben bu gibi durumlarda 1'e atmak zorunda kalıyorum...

3. Aracım kapalı otoparkta ve çıkış kapısında dik bir rampa var. Bu rampadan işim gereği bir çok araçla inip çıkıyorum. Yarım debriyajla hepsinin yavaş yavaş çıkabildiği yerde benim araba kalıyor. Ya bağırta bağırta çıkıcam ya da tek seferde çıkıcam. Rampada ışıkta durup yarım debriyajla arabayı sabitlemeye çalıştığımda stop ediyor. Rampanın en dibinde duruyorum ya da el freni ile kalkmak zorunda kalıyorum. Normal kalkış ise gerçekten çile gibi araba bildiğin kayıyo geri. Bu araçların debriyajının yukarıda kavradığını biliyorum. Ama bir ay oldu ya ben alışamadım ya da başka bir sorun var. Debriyaj baskı balata sorunu diye servise kontrol ettirdim, baskı balata taş gibi çıktı. Volanda da problem olmadığını söylediler...

4. Gaz pedalı hassas değil gibi hafif dokunmayla gaz yemiyor.(Rampa kalkışında da büyük sorunun biri de bu bence) Biraz daha sağlam basmak gerekiyor. Ama o zamanda önce normal sonra birden nos yemiş gibi gaz yiyiyor araba. Yani gaz pedalına sürekli bir ayar gerekiyor. Şehir içinde zor bir durum. Hafif hafif gaz veremedim şu arabada. Birden çılgına dönüyor. Servise gittim bilgisayarla kontrol ettiler ufak tefek geçici hatalar dışında sorunla ilgili bir şey çıkmadı.

5. Motor sesi çok gibi geldi bana 101'liklerin böyle midir? Benzindeyken bir nebze daha az oluyor.

6. Araç seyir halindeyken keyfe keder boşa mı attım aman, tak stop ediyor LPG'de. Bir de bunu her zaman yapmıyor sürpriz oluyor bize. Atiker servise sorunu izah ettim. Bilgisayarla ayar çektiler artık yapmaz dediler yine devam etti bir kez daha gittim yine ayar çektiler. Hala bazen stop ediyor bende boşa hiç atmadan takılıyorum artık...

Biraz uzun oldu arkadaşlar; ama iş güç pek nete giremiyorum bu aralar. Toparlamak zorunda kaldım. Bilgi ve tecrübeleriniz benim için çok önemli, ilk defa skoda kullanıyorum. Arabamı da seviyorum. Soğumak istemiyorum keratadan.
Sevgiler, saygılar:)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: fenomen - 20 Mart 2010, 10:18:37
lpg de bu tür sorunlar normal gibi ammavelakin bende hemen debriyaj balatası diyecektim ki sağlam olduğunu yazmışsınız.ilginç bir durum.boğaz kelebeği hakkında araştırma yapılabilir.aslında hakanerdoğan lık bir konu gibi.birse forumda servis müdürümüz serkan bey var el atmaları gerek.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 20 Mart 2010, 10:38:03
1. 1398 cm3 hacimli atmosferik LPG ile çalışan bir otomobil gaza asılmazsanız zaten kaçmaz.

2. Bu vites oranları ve motor torku ile alakalı bir şeydir. 101 bg Fabia makinesi alt devirlerde çok ölüdür, buna karşın üst devirleri abartı güçlüdür. Alt devirleri kağıt üzerindede komedi derece gülünçtür. Normal.

3. Yukarıda izah ettiğim motorun alt devir güçsüzlüğü ile alakalıdır. Birde üzerine LPG kullanıyorsunuz. Kim ne derse desin, size ne söylenirse söylensin, LPG benzin kadar iyi kaçırmıyor arabayı. Genelde arabasına LPG takıp yaptığı işe kaka sürdürmeyen insanlardır LPG kitinin benzinden hiç bir farkı olmadığını iddia eden.

Bizde gittik Jipimize LPG taktık, hatta LPG takılınca bakımada girdi manifoldları falan değiştik, tıkalı manifoldla benzindeyken daha güzel yürüyordu, homurduyordu, yan veriyordu, şimdi yanlamıyor LPG devrede iken. Hatta işin komedi yanı 6000 devirde tık tık kesiyor benzine atıyor. Kite dandik veya yapılan işe kötü bahaneleri türetilebilir. Ama sorunsuz çalışıyor, boşta ne istop ediyor ne dalgalanıyor, hiç sorunsuz bir kit, enjektörleri Keihin marka.

Bilmiyom yani, LPG takınca biraz dikenine katlanmalı, araba gitmiyor.

4. Bakın sizde teyit ettiniz, çok basınca uçuyor diye, dediğim üzere üst devirleri canlı alt devirleri ölü racing motor motoru gibi cihazdır 101 :) Tabi dokunur dokunmaz gaz yememesi kesin LPG ile alakalıdır.

5. LPG devrede iken bende teyit etmiştim daha uyuz cızıktılı sünepe bir sesi oluyordu motorun, benzinde daha tok daha erkesi bir homurtusu var. Ama bu segmentteki çoğu araçlarda içeri çok ses alma normal.

6. LPG ile ayarlamaların yapılması gerek. 101 de durum ne bilmiyorum tabi ama genelde kelebek-adaptasyon yüzünden oluyor bu tip sorunlar.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: FF - 20 Mart 2010, 18:53:33
Sonuçta bu motorlar benzine göre imal edilen motorlardır, farklı oktandaki yakıtlarda dahi davranışı değişiyorken kimyasına tamamen ters bir yakıtta farklı davranışlar göstermesi kaçınılmaz bir durumdur. Benzindeki performans LPG'de zaten alınmaz, bazı durumlar tamamen buna bağlı. Diğer taraftan Fabia 101'lerin 1. vitesi biraz uzundur, o nedenle hantalmış gibi anlık bir görünüm sergileyebilirler. Bunun dışında bu araçlar Drive by Wire sistemine sahiptir, yani gaz teli olmayan tamamen elektronik sistem ile yönetilen bir sisteme sahipler. Aynı motora sahip araç bende var, yeni aldığım zaman araba kullanmayı yeni öğrenenler gibiydim, gaz tepkisine alışmam rahat 2-3 ayımı almıştır. Özellikle rampalarda dur kalk çok sıkıntı yaratırdı. Zaman içerisinde insan arabanın tüm davranışlarına alışıyor ve hiçbir sıkıntı olmuyor. Seri hızlandırmasından tutun gaz pedalı tepkisi mazide kalan şeyler olup çıkıyor. Gaz pedalı tepkisini ayarlatabilirsiniz, mevcut fabrika ayarları ekonomiye yöneliktir, siz bassanızda ECU fazla yakmamak adına daha kontrollü gazı verir motora ama tavsiye etmem, sonuçta sarfiyatınızı etkiler. Alıştıktan sonra kullanıcısı tarafından tolere edilen bir durum çünkü. 101'ler fabrika tarafından modifiye edilmiş motorlardır, özünde 75 HP'lik motordur aslında. O nedenle devir isteyen nispeten sportif sürüş tarzına uygundurlar. Biraz alışma isteyen motordur kısaca, kısa zaman sonra belirttiğiniz durumları yaşamayacığınızı sizde göreceksinizdir. O motorun gerçek performansını ve tadını almak istiyorsanız benzinde kullanmanızı tavsiye ederim. Üst devirleri şiir gibi motordur.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: fenomen - 20 Mart 2010, 22:40:58
vallahi ikinizde kitap gibi anlatmışsınız.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 25 Mart 2010, 18:44:56
Evet konuyu açarken de demiştim iş-güç nete pek takılamıyorum diye. Nerdeyse bir haftadır forumda yoktum.
hakanerdogan ve FF arkadaşlarıma gerçekten teşekkür ederim. Oldukça ayrıntılı ve ince bir şekilde bilgi vermişler.
Saydığım durumların normal olduğunu bilmek beni gerçekten rahatlattı. Aracıma bakışım değişti desem yeridir. Biraz daha sık gezecem artık Fabiamla hatta rampa bulacam tenhada çalışacam ciddi ciddi düşünüyorum.
LPG meselesi de ekonomiyle alakalı mecbur kaldık son zamlardan sonra. Bir de ben aldığımda araçta işli kit vardı zaten.
Aracımda egzos ışığı yanıyordu. Sanırım bu da LPG'den kaynaklıydı. Serviste bir kere söndürdüler bir daha yanmadı. Ancak oluyormuş böyle genelde. Hatta tümünde görülüyormuş VW motorlarının. Söndürtmek iyi demişti usta. Sürekli sinyal yandığı zaman kalıcı sensör arızasına neden oluyormuş.
Ayrıca bu fiyata bu model ,donanım, tokluk ve sürüş kalitesine sahip araç yok diyebilirim. Fiyat/Performans hesabı.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 25 Mart 2010, 18:48:20
O yanan lamba engine check lambası, egzost değil, sebebi ise dediğiniz üzeredir.

Sırf debriyaja alışmak için rampada boşu boşuna baskı rendelemenizi materyalist anlayışıma ters buluyorum. :p Zamanla gerekli kullanım hallerinde öğrenmenizi yeğlerim. :lol:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 25 Mart 2010, 18:56:52
Aslında ben de sizin gibi düşünüyorum, ama trafikte rezil olmak da istemem doğrusu. Karizmayı çizdirmektense debriyaj seti değiştirmeyi tercih ederim.:++:
"Engine Check" bunu bilmiyordum. Kırmızı yanarsa problem oluyormuş usta öyle demişti. Sarı ise uzun süre kullanmamak kaydıyla idare eder bir durummuş. Yine de söndürtmek lazımmış.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: FF - 25 Mart 2010, 19:10:08
Kırmızı uyarılarda araba gitse bile yola devam etmemek gerekiyor, en kısa sürede uygun yere çekilip durdurulması gerekiyor. Sarı uyarılar o kadar önemli değil, farklı yerden yakıt aldığınızda dahi yanabiliyor çünkü. Uyarı sönmeyipte serviste söndürmek gerekirsede verdiği uyarının ne olduğuna bakmadan sildirmeyin sakın.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 25 Mart 2010, 19:10:43
Sarıdan sonra kırmızı yandığını hiç mi hiç bilmiyordum hatta "vay anasını" diyesim geldi :)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: FF - 25 Mart 2010, 19:13:27
Alıntı yapılan: hakanerdogan;86212
Sarıdan sonra kırmızı yandığını hiç mi hiç bilmiyordum hatta "vay anasını" diyesim geldi :)

Sarı yanan yer kırmızda yanıyor Hakan'cığım :) Allah hiçbirimize göstermesin ama, arızaya mı üzülürsün yoksa cüzdanın nasıl delik deşik olacağına mı şaşar kalır insan :)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 25 Mart 2010, 19:15:57
Alıntı yapılan: FF;86213
Sarı yanan yer kırmızda yanıyor Hakan'cığım :) Allah hiçbirimize göstermesin ama, arızaya mı üzülürsün yoksa cüzdanın nasıl delik deşik olacağına mı şaşar kalır insan :)

Yakıt ikazıda dahil mi buna :hanz:

Böle giderse kırmızıda istasyona çekek :adm: :adm:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: FF - 25 Mart 2010, 19:20:08
Alıntı yapılan: hakanerdogan;86216
Yakıt ikazıda dahil mi buna :hanz:

Böle giderse kırmızıda istasyona çekek :adm: :adm:

Bir o yansın diğerleri otursun oturduğu yerde lütfen :hanz:
Ben hepsinide yaktım ama:hanz:, her renk ve tonda :hanz:
Hararet, EPC, Yağ hepside yandı bende, çalıştıklarını çek ettim :hanz:
Atraksiyon arabası sonuçta, limit yapılıyor paso :hanz::hanz::hanz::hanz:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 25 Mart 2010, 19:21:40
Benim hiç ikaz lambam yanmadı. :( (Allah kimsenin yaktırtmasın :))

He ya hakkaten hiç olmadı ha :D Nazardan Saklasın. :)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: FF - 25 Mart 2010, 19:25:06
Alıntı yapılan: hakanerdogan;86220
Benim hiç ikaz lambam yanmadı. :( (Allah kimsenin yaktırtmasın :))

He ya hakkaten hiç olmadı ha :D Nazardan Saklasın. :)

Her zaman bir tek yakıt göstergen yansın inşallah :)
Biz yakıyoz sizin yerinizede :hanz::hanz::hanz::hanz::hanz::hanz:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 25 Mart 2010, 19:44:54
Benim EPC ile beraber sarı yanıyordu Check Engine fren sensöründenmiş. Hatta arabayı stop etmeme rağmen arka stoplar da sönmüyordu. Sensör değişince düzelmişti. Yakıt lambası hariç başka uyarı sinyali istemiyoruz kimse de yaşamaz umarım iyi forumlar :)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: efe_38 - 25 Mart 2010, 20:11:13
lpg iyidir güzeldir ama bu çekiş,hızlanma konusunda sıkıntı yaratır.
 
benim deneme şansım olmuştu,2 tane clio aynı model kmleri aşağı yukarı aynı ve birisine hiç tüp takılmamış birisi ise 3.5 yıldır lpg'li her türlü test ettim,lpgden tiksindim desem yeridir.
 
çünkü araba iyice ısınmadığı zaman rölantide çalışmıyor,ya patır kütür ses geliyor araç dağılacak gibi yada stop ediyor.rampa yukarı gaza sonuna kadar asılırsan anca hızlanıyordu vs.
 
lpg kuru bir yakıt olduğu için bu tip eksiler olur,ama şuda bir tavsiyedir misal haftada bir veya 2 haftada bir biraz benzinle dolaşın 3-4 km falan,motor biraz sıvı yakıt görsün,kendini kaybetmesin :)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: Symbol - 26 Mart 2010, 00:36:57
Hakan bold işaretlediğim bu cümleye cevap yazacağım müsait bir zamanda:)

Ancak genel izlenimim arkadaşın aracında LPG kalibrasyonu ve ince ayarları düzgün yapılmamış. Check engine lambası, boşta stop etme vs LPG kaynaklıdır. Bence düzgün bir yetkili serviste kalibrasyon yapılsın ve yol testi ile( OBD ve LPG verileri izlenerek) ince ayarlar yapılsın.

Eğer düzgün bir kalibrasyon yapılırsa standart bir kullanıcı asla anlayamaz LPG ile benzin arasındaki farkı. Hatta benim gibi manyaksanız aracınızı LPGde daha da güçlü hale getirebilirsiniz( ve sonra çok yakıyor diye ekonomi moduna geri dönersiniz:) )

Alıntı yapılan: hakanerdogan;84341
1. 1398 cm3 hacimli atmosferik LPG ile çalışan bir otomobil gaza asılmazsanız zaten kaçmaz.

2. Bu vites oranları ve motor torku ile alakalı bir şeydir. 101 bg Fabia makinesi alt devirlerde çok ölüdür, buna karşın üst devirleri abartı güçlüdür. Alt devirleri kağıt üzerindede komedi derece gülünçtür. Normal.

3. Yukarıda izah ettiğim motorun alt devir güçsüzlüğü ile alakalıdır. Birde üzerine LPG kullanıyorsunuz. Kim ne derse desin, size ne söylenirse söylensin, LPG benzin kadar iyi kaçırmıyor arabayı. Genelde arabasına LPG takıp yaptığı işe kaka sürdürmeyen insanlardır LPG kitinin benzinden hiç bir farkı olmadığını iddia eden.

Bizde gittik Jipimize LPG taktık, hatta LPG takılınca bakımada girdi manifoldları falan değiştik, tıkalı manifoldla benzindeyken daha güzel yürüyordu, homurduyordu, yan veriyordu, şimdi yanlamıyor LPG devrede iken. Hatta işin komedi yanı 6000 devirde tık tık kesiyor benzine atıyor. Kite dandik veya yapılan işe kötü bahaneleri türetilebilir. Ama sorunsuz çalışıyor, boşta ne istop ediyor ne dalgalanıyor, hiç sorunsuz bir kit, enjektörleri Keihin marka.

Bilmiyom yani, LPG takınca biraz dikenine katlanmalı, araba gitmiyor.

4. Bakın sizde teyit ettiniz, çok basınca uçuyor diye, dediğim üzere üst devirleri canlı alt devirleri ölü racing motor motoru gibi cihazdır 101 :) Tabi dokunur dokunmaz gaz yememesi kesin LPG ile alakalıdır.

5. LPG devrede iken bende teyit etmiştim daha uyuz cızıktılı sünepe bir sesi oluyordu motorun, benzinde daha tok daha erkesi bir homurtusu var. Ama bu segmentteki çoğu araçlarda içeri çok ses alma normal.

6. LPG ile ayarlamaların yapılması gerek. 101 de durum ne bilmiyorum tabi ama genelde kelebek-adaptasyon yüzünden oluyor bu tip sorunlar.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 26 Mart 2010, 07:11:47
Ercan Abi fazla zahmet etme, evet-hayır. Bana de ki, "olm Hakan, 100 km de 12 litre benzin ve 12 litre LPG tüketen her iki araç her esneklikte eşit kaçıştadır." bende kıldan ince boynumu sereyim...
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: SEAHAWK - 26 Mart 2010, 18:49:45
Alıntı yapılan: hakanerdogan;86334
Ercan Abi fazla zahmet etme, evet-hayır. Bana de ki, "olm Hakan, 100 km de 12 litre benzin ve 12 litre LPG tüketen her iki araç her esneklikte eşit kaçıştadır." bende kıldan ince boynumu sereyim...

 
Yalnız ortada öyle bir tüketim eşitliği de yok zaten.:) LPG'deki tüketim biraz daha fazla.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 26 Mart 2010, 18:51:29
Symbol arkadaşın da belirttiği gibi boş bir zamanda Atiker'in bir başka yetkili servisine gidip sorunumu dile getirmeyi düşünüyorum. Kalibrasyon ayarlarını tekrar bir elden geçirmek lazım bence de. Çünkü bir ara LPG'li focus kullanmıştım gerçekten Symbol'ün de belirttiği gibi benzinle arasında hiçbir fark yoktu. 5-6 ay kullandığım arabada ne sinyal ne rölanti sorunu gördüm. Gerçi bizim motorlarda sıkıntı oluyormuş genelde en sorunsuz ford, toyota, reno motorları diye duymuştum; ancak şahsi fikrim sıkıntının kaynağı motordan çok kitin motora adaptesinin iyi yapılamaması galiba. Yani ustalar tecrübelerini sorun halletmek yerine, bu motorlara uymuyor abi diye geçiştirirlerse böyle sıkıntılar devam edecektir.
Bir de LPG kuru bir yakıttır diye motora zarar vermiyor diye düşünüyorum. Yani benzin sıvı halde mi yanma odasına gidiyor arkadaşlar. Yüksek ısıya maruz kalan benzin de en az LPG kadar gaz halinde ve kuru oluyor. Sorun motora adaptasyon ve kalibrasyon ayarlarının düzgün yapılamamasından kaynaklı bence. Yani düzgün çalışmayan benzinli bir araç da düzgün montaj ve ayarları yapılmamış LPG li bir araba da motor ömrü kısaltır kanaatindeyim.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 26 Mart 2010, 18:55:04
E gaz ayarı açınca yürür hocam.

Gel benzinide açalım, nası oluyorsa onuda yapalım oranlarla oynayalım o zaman nası yürüyor ölçmeli.

Ha birde 1000 TL civarına kit takıp, red başı kestire kestire hızlanan varsa benden yana gelsin. Diyim ki gaz-benzin farkı yok.



Alıntı yapılan: SEAHAWK;86495
Yalnız ortada öyle bir tüketim eşitliği de yok zaten.:) LPG'deki tüketim biraz daha fazla.
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: Symbol - 26 Mart 2010, 18:57:02
Hayır tabikide :)
 
eşit miktarda (joule cinsinden )yakıt derim ama litre olarak eşit demem Hakan. LPG ucuz olmasa bir araca LPG takmaktan daha saçma birşey olamaz inan bana :) Birim enerji için daha fazla LPG tüketmek zorundasın.
 
Ama şunu söyleyebilirim 12 litre LPG yakan araçla 10 litre benzin yakan araç hemen hemen aynı kaçıştadır.
 
Alıntı yapılan: hakanerdogan;86334
Ercan Abi fazla zahmet etme, evet-hayır. Bana de ki, "olm Hakan, 100 km de 12 litre benzin ve 12 litre LPG tüketen her iki araç her esneklikte eşit kaçıştadır." bende kıldan ince boynumu sereyim...
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 26 Mart 2010, 19:05:07
Good point!  :)

Ben hiç bir zaman LPG takmayın asla demedim ki zaten. Benzinde fahiş fahiş zaten binilmez, ben 2 gün bile binemem gider LPG takarım.

Ama LPG kullanıcıları benzinle aynı şeymiş gibi gösteriyor performansını. Yav bi kere çeviremiyor ki :lol:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 26 Mart 2010, 19:06:10
Arkadaşlar en güzeli orjinal olandır; ancak benzin fiyatları düşünüldüğünde mecbur kalıyoruz doğrusu. LPG ile benzin kapışması nasıl olur bilmiyorum fakat LPG'de %2-%5 arası bir performans düşüşü var diye biliyorum. Aslında LPG düzgün çalışırsa yüksek devirlerde daha vuruntusuz çalıştığından ve sıkıştırma oranları arttırabilir olduğundan daha performanslı hale gelebilir. LPG oktanı benzinden daha yüksek diye biliyorum %10 kadar. Tabii bizim hiçbirimiz 1000-2000 arası LPG masrafı yapıp bir de motorun sıkıştırma oranlarını LPG ye göre ayarlatmak lüksüne sahip değilizdir o yüzden arada bir yol bulup LPG'yi ekonomisi benzini performansı için kullanıyoruz. Çok uzun yol tecrübesi olan biri değilim ancak Bitlis deresini LPG'de zor çıkınca aracımızı benzine alıp çıkıyoruz. Araba da psikolojimiz de rahatlıyor doğrusu :++: Kanaat getirip kullanıyoruz anlayacağınız:)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: SEAHAWK - 26 Mart 2010, 19:14:24
Alıntı yapılan: hakanerdogan;86499
E gaz ayarı açınca yürür hocam.
 
Gel benzinide açalım, nası oluyorsa onuda yapalım oranlarla oynayalım o zaman nası yürüyor ölçmeli.
 
Ha birde 1000 TL civarına kit takıp, red başı kestire kestire hızlanan varsa benden yana gelsin. Diyim ki gaz-benzin farkı yok.

Alıntı yapılan: Symbol;86501
Hayır tabikide :)
 
eşit miktarda (joule cinsinden )yakıt derim ama litre olarak eşit demem Hakan. LPG ucuz olmasa bir araca LPG takmaktan daha saçma birşey olamaz inan bana :) Birim enerji için daha fazla LPG tüketmek zorundasın.
 
Ama şunu söyleyebilirim 12 litre LPG yakan araçla 10 litre benzin yakan araç hemen hemen aynı kaçıştadır.

 
 
Benim de demek istediğim olay bu idi. Bahsettiğimiz tüketim farkı piyasadaki standart gaz ayarları ile oluşuyor.
 
Bir de örnek olay koyayım, ortam şenlensin.:++:
 
http://www.skodaturkey.com/showthread.php?t=2734
 
Bu başlıkta da görüldüğü üzere fabrika tarafından efendice LPG uygulanan Octavia'nın benzin tüketimi 7.1 litre iken LPG tüketimi 9.2 litre. Üstelik arada böyle bir fark olmasına rağmen araç benzinde 102 hp üretirken LPG'de 98 hp üretiyor. Yani ille de tam aynı gücün üretilmesi isteniyorsa tüketim farkını daha da arttırmak gerekiyor sanırım...
 
 
Yalnız bir noktayı merak ediyorum: Acaba LPG uygulaması sonrası tork eğrisi benzinli ile aynı şekilde mi oluyor? Yani LPG'de tek değişen aynı eğrinin sadece biraz aşağıya kayması mı ? Yoksa devirlere göre fark da değişiyor mu ? (bu durumda maks. güç ve tork devirleri de değişecektir muhtemelen)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 26 Mart 2010, 19:15:58
Mavi mavi ocak gibi yanan bişeyden sanmıyorum ki aynı tork çıksın...
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: Symbol - 26 Mart 2010, 21:16:52
Aynı şey işte o yüzden yazıyorum ya:)

Eğer kalibrasyonda ayarları açarsan( tap tüpçü apzı yazıyorum D: ) benzinle aynı gücü ve torku yakalarsın. Yok eşit miktarda enerji vereceğim dersen LPGde performans ve tork kaybı yaşarsın ama bu standart bir kullanıcının anlayacağı gibi asla ama asla olamaz. Eğer 150-200 hp arabaya yapıyorsan, iyi bir pilotajın varsa hissedersin, ama 75 beygirlik arabada banamısın demez ;)

Bir başka başlıkta yazmıştım yine yazıyorum, LPGciler için;

- LPG kitinizi iyi araştırın. Regülatörler hemen hemen aynıdır ama enjektörlerin akliteleri farklıdır. Matrix enjektörler en kralıdır ama ülkemiz LPGsine yenik düşmüştür. Şimdi çoğu marka enjektör niyetine bildiğimiz selonoid valflerden takıyor. Benim zavolide dahil. Enjektörlerinizin temiz ve bakımlı olması lazım, açıklıklarının doğru kalibre edilmiş olması lazım.

- LPG kalibrasyonundan önce aracın ECUsunu sıfırlatıp , bir süre öyle gezin. LTFT ve STFT değerleri otursun.

- LPG kalibrasyonunu mutlaka ve mutlaka LTFT ve STFT değerlerine göre yaptırın. Varsa wideband sensör süper olur :)

- Kalibrasyon sonrası mutlaka yol testi yaptırın.

- Buji tırnak açıklıklarını biraz düşürün.

E bunları yaparsak işimiz zor demeyin, araca başka bir besleme sistemi adapte ediyoruz, elbetteki zor olacak ;)

Hakan bir ara senin için arabamı dynoya çıkartıp LPG-benzin sonuçlarını paylaşacağım. Angaraya gelincede dyno parasına hesabı sana ödeteceğim :D:D

Alıntı yapılan: hakanerdogan;86505
Good point!  :)

Ben hiç bir zaman LPG takmayın asla demedim ki zaten. Benzinde fahiş fahiş zaten binilmez, ben 2 gün bile binemem gider LPG takarım.

Ama LPG kullanıcıları benzinle aynı şeymiş gibi gösteriyor performansını. Yav bi kere çeviremiyor ki :lol:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: hakanerdogan - 26 Mart 2010, 21:21:24
Alıntı yapılan: Symbol;86562

Hakan bir ara senin için arabamı dynoya çıkartıp LPG-benzin sonuçlarını paylaşacağım. Angaraya gelincede dyno parasına hesabı sana ödeteceğim :D:D

Ya açıcan gaz ayarını oooo ama neden ya :D

Tamam tamam sen yeter ki gel, bu sefer bira kokoreç neyim değilde pavyona gideriz, Cebeci'ye, 06 Angara Pavyon :++: :++: Elvan Dalton dinler kafa çekeriz :lol: :lol:
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: Symbol - 26 Mart 2010, 21:23:53
hahaha, bizim otel tunalı hilmide olduğu sürece geceleri uykusuz geçiyor ankara hayatımın :D
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: kadir_ - 26 Mart 2010, 21:30:32
Alıntı yapılan: Symbol;86562
Aynı şey işte o yüzden yazıyorum ya:)
 
Eğer kalibrasyonda ayarları açarsan( tap tüpçü apzı yazıyorum D: ) benzinle aynı gücü ve torku yakalarsın. Yok eşit miktarda enerji vereceğim dersen LPGde performans ve tork kaybı yaşarsın ama bu standart bir kullanıcının anlayacağı gibi asla ama asla olamaz. Eğer 150-200 hp arabaya yapıyorsan, iyi bir pilotajın varsa hissedersin, ama 75 beygirlik arabada banamısın demez ;)
 
Bir başka başlıkta yazmıştım yine yazıyorum, LPGciler için;
 
- LPG kitinizi iyi araştırın. Regülatörler hemen hemen aynıdır ama enjektörlerin akliteleri farklıdır. Matrix enjektörler en kralıdır ama ülkemiz LPGsine yenik düşmüştür. Şimdi çoğu marka enjektör niyetine bildiğimiz selonoid valflerden takıyor. Benim zavolide dahil. Enjektörlerinizin temiz ve bakımlı olması lazım, açıklıklarının doğru kalibre edilmiş olması lazım.
 
- LPG kalibrasyonundan önce aracın ECUsunu sıfırlatıp , bir süre öyle gezin. LTFT ve STFT değerleri otursun.
 
- LPG kalibrasyonunu mutlaka ve mutlaka LTFT ve STFT değerlerine göre yaptırın. Varsa wideband sensör süper olur :)
 
- Kalibrasyon sonrası mutlaka yol testi yaptırın.
 
- Buji tırnak açıklıklarını biraz düşürün.
 
E bunları yaparsak işimiz zor demeyin, araca başka bir besleme sistemi adapte ediyoruz, elbetteki zor olacak ;)
 
Hakan bir ara senin için arabamı dynoya çıkartıp LPG-benzin sonuçlarını paylaşacağım. Angaraya gelincede dyno parasına hesabı sana ödeteceğim :D:D

 
Kesinlikle katılıyorum LPG de benzinin gücünü bulamıyorsunuz benzinde köpek gibi kaçıyordu şimdi ölü gibi geliyor bana o kadarda kalibrasyon yapılıyor zamanla aynı hale geri dönüyor..
 
Enjektör konusunda çok sıkıntımız var bu aralar babamın yol güzergahında aygaz olduğundan hep ordan alıyor ama gel gör ki lpg bakımına gidince enjektörler yağın içinde yüzüyor resmen bu katkılı otogazlar fazla yağlıymış bu da enjektörleri batırıyor. . Enjektörler temizlenip araç kalibre edilince bomba gibi oluyor ama zamanla gene aynı hale geliyor..
 
Birde depoda son 5-6 lt gaz kalınca yüklenmeye gelmiyo hafif dokununca küt benzine atıyo buda bi eksisi. .
 
100 bin km de kit değişikliği olduğu zaman vialle kiti düşünücez çok olumlu yorum var :)
Başlık: Cevap: Hızlanma, Gaz Pedalı, Debriyaj ve motor sesi......
Gönderen: BuRZuM0765 - 29 Mart 2010, 17:41:12
Evet arkadaşlar dün LPG kalibrasyon ayarlarını yaptırmak için Atiker servise gittim. Sorunlarımı sıraladım ve çok ilgili olmasalar da arkadaşlar bir şeyler yaptı. Usta gaz enjektörlerinin de bu sorunlara neden olabileceğini, filtrenin de bu gibi problemlere yol açabildiğini söyledi. Enjektör olayı çok inandırıcı gelmedi; çünkü bilgisayardan çaktırmadan baktığımda dört enjektörün de iyi çalıştığını gördüm. Belki arada kaynatacaklardı bizim enjektörleri... Her neyse yalnız filtreyi söktüler ve ben de başındaydım. Tek kelime ile filtre pekmez kıvamına gelmiş pislik ile doluydu. İnanamadım yaa. Benden önceki sahibi bir kere bile değiştirmeden o filtreye arabayı mahkum etmiş resmen. Ben anlamıyorum, gerçekten canını malını taşıyan arabalara böyle davrananları gerçekten anlamıyorum.
Arabanın gidişi gözle görülür şekilde düzeldi.